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標題: 請問宋朝有沒有考慮過從海上往北攻打？ [打印本頁]

作者: EptMlbc_Killer 時間: 2022-10-10 10:10 PM 標題: 請問宋朝有沒有考慮過從海上往北攻打？

本帖最後由 EptMlbc_Killer 於 2022-10-10 10:10 PM 編輯

　　我們看到的很多都是陸戰，可是宋朝的時候，理應海戰也可行吧，中國從春秋時期的吳國就有海戰了，到了漢唐宋，海上軍事力量也大為增強進步，那時候北方又不諳水性，這樣比較下來，感覺是可以從海上配合地面的部隊往北方攻打，想請教當時宋朝有考慮過海戰嗎？

作者: tangoxtc 時間: 2022-10-11 06:16 AM

海戰的後續問題就是陸上能不能跟著穩住
海上打贏卻無法繼續擴大優勢
造成海路無法擴展出新的陸路戰線的話
海戰的意義也就打了折扣

另外海戰的成本也高
東亞地區的海象有暴風季節
季風也讓不少時期的南方不容易北上
因此沒發展海上也是有這方面的問題在

作者: kkkuuuyyy 時間: 2022-10-12 11:34 PM

好象是有的 ~~

有岳飛舊部 ~~ 潑李三 // 李寶 ~~

~~解海州之圍~~

金兵圍海州，軍營綿延數十里。

李寶帶領水師登岸，以劍畫地，鼓舞士氣說：

「此非複吾境，力戰與否在汝等。」

。李寶親自握槊前行，遇敵奮擊，將士無不一當十。

~~唐島之戰~~

時北風盛，寶禱于石臼神。俄有風自柂樓中來，如鐘鐸聲，眾咸奮，~~

寶亟命火箭環射，箭所中，煙焰旋起，延燒數百艘。火所不及者猶欲前拒，寶叱壯士躍登其舟，短兵擊刺，~~

，斬其帥完顏鄭家奴等六人，禽倪詢等上於朝，獲其統軍符印與文書、器甲、糧斛以萬計。餘物眾不能舉者，悉焚之，火四晝夜不滅。

作者: djs85707 時間: 2022-10-15 11:16 AM

海戰要求的比陸戰多，當陸戰都輸那要海戰會受到限制

作者: a7748xxx 時間: 2022-10-17 12:16 AM

因為目標地區和海戰沒有關係。

北宋的北伐是要拿回燕雲十六州來保障華北平原，海軍做不了。

南宋的北伐，大部分的主戰派是要奪回關中和舊都，這個海軍也幫不了。

辛棄疾曾上書從海上遶過淮河防線直接登陸搶取山東，迫使金國後撤防線，但沒人理。

作者: holmeslee 時間: 2022-10-26 11:17 AM

經海路作戰表面上可行，但真正的問題還是在日後的灘頭攻防與後勤補給上，特別是後勤，一但海運不及，讓登陸部隊無法取的補給與增援，那這次的作戰基本上就是去送人頭而已

作者: sky800101 時間: 2022-10-26 08:04 PM

兵馬未動，糧草先行
海運不容易呀
登陸了之後要就地取糧嗎?

作者: copper1970 時間: 2022-10-31 10:21 AM

有這能力應該就不會在陸地被吃掉了吧

作者: djs85707 時間: 2022-11-18 08:36 AM

我覺得沒有，畢竟武將少且陸戰比不上北方

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-11-19 06:43 PM

海軍就算再強, 運載能力也是有限.
像鄭和下西洋那種級數的船隊, 載的也只是三萬人.

靠三萬軍隊登陸而沒有其他陸軍配合, 應該也只會被圍殺

作者: draught54 時間: 2022-11-20 01:31 PM

海戰打贏也沒用阿
你陸地接壤部分都打不贏了你期待水上打贏有什麼好處??而且北上還有溫度問題

作者: doshwsinde 時間: 2022-11-26 07:35 PM

中國歷史上的水戰大多為河流與湖泊或沼澤上的戰爭。海上與內水不同，除了洋流問題與可能看不到陸地之外，海水也不能喝。海上補給遠比內陸水域困難。

作者: temperchur 時間: 2022-12-4 06:56 PM

北方海港都已被佔領就算被打下來要建立穩定陣地跟運輸補給線還是很困難，海上航行還要考慮氣候跟海象，另外宋朝主要外患都是陸地的遊牧民族，所以在海軍的建立其實也相對薄弱，一般都是近海的護衛艦為主

作者: gp03hA 時間: 2022-12-8 12:06 AM

那時的航海連近海都可能出包了，更遑論大部隊出戰，說不訂在被岸上的部隊殲滅了。

作者: cncheung 時間: 2022-12-23 05:43 PM

那時好像都是陸戰為主，人家不跟你打海戰，那也發揮不了什麼效果(北方遊牧民族不是依賴海業為主)。再說那些要塞重鎮都不是近海邊，海軍所能提供的優勢和協助不竟有限。

題外話: 印象中中國古代的決勝戰場好像都不是在海上，應是直到明朝才有海上爭奪的出現。而宋朝被外族欺負，也因為馬匹數目和質量比不上北方的遼金。有看文章解說，宋並非如小說般的不濟，但缺少馬匹的機動性，往往原本勝局也是敗退收場。

作者: W8312002 時間: 2023-1-29 05:00 AM

南宋啊，都忙著在政壇上內鬥，打什麼？

雖然很不明白，不過南明南宋南民都一樣的，

打不過，就內鬥，等亡國

作者: 斯梅茲卡 時間: 2023-10-5 02:29 AM

要從哪登陸呢？朝鮮半島？高麗可是遼的屬國，因此北宋只能與金朝訂立海上之盟，與遼的戰爭依舊是從陸地進攻的。

作者: ablackface 時間: 2023-10-12 06:21 PM

戰爭這回事, 通常是政治和財政大於軍事, 這二個搞定, 其他的就是技術性問題了

作者: djs85707 時間: 2023-10-12 08:51 PM

會海戰的武將應該找不出來吧

作者: jason222333 時間: 2023-10-14 10:50 PM

海上要打哪裡金國的命脈又不在海上

作者: lancer0717 時間: 2024-2-9 10:46 AM

宋朝的軍隊在陸地上打不過對方，地面部隊根本打不進去。就算從海上過去，最後總要上岸、要佔領土地城池，所以還是在送人頭。

作者: lailaion 時間: 2024-2-10 11:33 AM

有，宋朝时的造船业就很发达了，那时经海贸易大，造船技术先进。不过，宋朝上层腐败不堪，就算有好办法，军事强，技术好，也会当垃圾一样被丢弃，他们要的是风雅，不是这些。岳飞，辛弃疾，太多太多英雄，有志难成。

作者: jkloi1225 時間: 2024-2-10 02:33 PM

河水的水師跟航海的海軍不一樣，光是船型就有很大的差別了。雖然宋朝已經有遠洋貿易，似乎能徵招大海船來進行軍事行動，但光看北宋聯金滅遼的海上外交行為就能看見這很困難，尤其是宋朝面對的遼金國家都是陸軍為主，你派一隻偏師進行登陸，先不說補給跟通信問題，光是兵種上的差異你要怎麼克服?這不過是你不辭千里來送頭而已。在內地你還有太原城，汴京跟臨安還有黃河長江，你渡海到北方，你守哪裡?守打下來的部落木寨?就算你用中共的游擊戰術，先不說都是語言不通的地方，你兩條腿，對方四條腿，你跑去哪裡?躲山裡?別忘了女真在遼東本來就是白山黑水岀來的。就算是遼國，也有源源不斷的僕從軍，你一次渡海能渡多少人?寒冬來臨前你要怎麼過冬?兵士會不會譁變?有太多的技術問題要解決，你沒有提出確切可信的辦法，誰會跟你渡海?

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